Siltä se vaikuttaa kun eurooppalaisia maita kuuntelee, väärin sammutettu, väärin neuvoteltu, vaikka yksityiskohdat eivät vielä selvillä.
Nurinalle on saatava perspektiiviä. Katse karttaan: mitä maita Ukraina sijaitsee maantieteellisesti lähempänä? Euroopan maita vai Yhdysvaltoja?
Niinpä. Millä mailla pitäisi olla suurempi intressi tukea Ukrainaa? Euroopan mailla vai Yhdysvalloilla?
Niinpä. Miten tukeminen on mennyt? Kumpi on tukenut enemmän Ukrainaa sotilaallisesti? Tutkitaan asiaa, ja katsotaan sitten miten oikeutettua Euroopan maiden nurina on Yhdysvalloille.
Ensiksi kuitenkin pieni muistelus lähes kolmen vuoden taakse. Päivää ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, 23.2.2022 kirjoitin blogin Pitkäpiuhaisten joukko, päättäjät ja urheiluväki. Kirjoitin mm. Kun sota näyttää tulevan sen voi käydä ns. proxy-sotana. Tarkoittaa sitä että sota käydään muualla kuin oman maan alueella. Nyt Ukrainaa on tuettava niin massiivisesti sekä materiaalisesti että muilla joukoilla, mm. ilma-aseella että Putin tietää sotineensa.
Hyvin pitkään meni ennenkuin Ukrainalle annettiin edes lupa iskeä Venäjän alueelle länsimaisin asein. Kuka poliitikoista haluaa taputtaa itseään olalle tästä loistavasta päätöksestä?
Nyt aseavun määrään. Luvut ovat aikaväliltä 24.1.2022-20.6.2024 rahayksikkö euro ja suuruusluokka miljardi.
Yhdysvallat 59,9, Saksa 11,04, UK 10,06, Tanska 6,97, Alankomaat 5,89, Ruotsi 4,47, Ranska 3,48, Puola 3,23, Suomi 2,31, Norja 1,76, Belgia 1,58, Italia 1,40, Tsekki 1,27,Romania 0,99, Espanja 0,79, Liettua 0,84, ja niin edelleen.
Ennenkuin lasken em. euroopan maiden avun yhteen totean vain että kovin on heikkoa eräiden suurien maiden, kuten Italian, Espanjan, Ranskan ja Puolan osallistuminen näihinkin talkoisiin. Olen höveli ja arvioin nyt mainitsemattomien Euroopan maiden sotilaalliseksi avuksi kaksi miljardia. Summaksi saadaan 58,08. Onko tämä kova luku? Yhdysvalloissa on asukkaita 334,9 miljoonaa. EU:ssa pelkästään 449,2 miljoonaa, ja tuen maksajissa mukana myös EU:n ulkopuoliset UK, ja Norja joten maksajia lähes 200 miljoonaa enemmän kuin Yhdysvalloissa.
Kysyn vaan että Yhdysvaltalaisten veronmaksajien rahoillako tämäkin sota pitäisi suurelta osin käydä kun suhteellisen suuria Euroopan maita Euroopassa käytävä sota ei näytä kiinnostavan.
Pieni muistutus: Koronatukipaketin suuruus oli 724 miljardia euroa. Suhteuttakaa tuohon EU-maiden sotilasapu Ukrainalle.
Miltä teistä tuntuisi toimia maan presidenttinä, joka vetää suurinta kuormaa, yrittää ratkaista asiaa ja saa paskaa niskaan niiltä mailta jotka eivät kanna korttaan kekoon? Reilukerho kokoontuu.
Mutta hei, jos meno ei miellytä niin siitä vaan nostamaan sotilaallinen apu per asukas edes samalle tasolle kuin Yhdysvalloissa. Se olisi sievoinen potti, nyt ja saman tien. Romua vihdoin ja äkkiä. Sen avustuksella saisi Ukraina vallattua enemmän pinta-alaa Kurskista neuvotteluihin, ja jos päätetään että rajat jäävät nyt pysyvänlaisiksi oman maa-alueen menetys on häpeäksi Putinille.
Go ahead, Euroopan johtajat, nolatkaapa Trump aseavullanne. Kasvakaa edes aikuisiksi ettei tarvitse aina olla kinuamassa Setä Samulilta apua. Tai antaa olla. Ei teistä vässyköistä ole mihinkään. Macron, Tusk, Meloni, Sánchez ja kumppanit.
samoja slaavilaisia kansoja,ukraina ja venäjä.parempi pysyä poissa moisista sodista.no joku hyötyy siitä.mutta ei ukrainan kansa.vielä loppuun,mielen kohotus huuto slava ukraini.vaikka kaikki menikin päin p.tä.
Poistin kommentin koska henkilö ei kolmesta eri pyynnöstä pystynyt todistamaan puheitaan oikeaksi. Jos väität jotain, on parasta varautua myös todistamaan se. Mielipide ei ole todiste asian oikeasta laidasta. Jos väittää että Jenkit ovat kusettaneet Suomelta rahaa on paras myös todistaa missä, milloin ja millä tavalla. Se että jos käydään kauppaa aseista ei ole kusettamista. Maailmassa voi ostaa hävittäjänsä muualtakin kuin Jenkeistä. Voi olla että joku kuvittelee niitä rauhan aikana lahjoiteltavan, mutta siitä vaan.
Heh heh. Vai lähti se Jarmo sensuurin tielle.. totuus satuttaa väärässä olijaa
https://mediamaailma.fi/video-robert-f-kennedy-jrn-kertoo-ukrainan-konfliktin-synnysta-ja-rahan-kaytosta-suomen-tekstitys/
Ei totuus satuttanut vaan Juhan levittämä vale. Kolme kertaa tarjosin mahdollisuutta herran perustella puheensa, ei kelvannut.
Aika hyvä laskentatapa on Trumpillakin. Vaatii Ukrainalta takaisin 300 miljardia, vaikka nämä aseavun, siis avun, ei velan, määräkin on nyt varmaan nyt vielä alle 100 miljardia. Toki paljon, mutta nyt on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Eihän apu ole mikään velka.
Mitä kirjoitin, ja mitä saankaan lukea tänään IS:stä. Ja niin paljon kuin Ranska on Ukrainaa tukenut. Tai siis vähän. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011033555.html
Ikka Vakkurin puheiden mukaan halutessaan USA olisi voinut antaa heti ”Venäjän hyökkäyssodan” alettua Ukrainalle 2000 panssarivaunua ja pitkänmatkan ohjusta joka olisi lopettanut ”hyökkäyssodan” alkuunsa tai ainakin rauhoittanut itänaapurimme touhuja huomattavasti. Jostain syystä ”rauhaa” ja ”demokratiaa” ajavat päättäjämme, varsinkin Bidenin hallinto, eivät halunneet näin tehdä vaan valitsivat sodan ja sen ylläpitämisen vaikka väkisin. Miksi?
Jaa-a. Kukahan se mahtoi poistaa Nord Streamilta pakotteet ja muuta hauskaa? Luoko tämä linkki minkäänlaista valoa asiaan. https://oversight.house.gov/the-bidens-influence-peddling-timeline/
Ennen hyökkäystä 3-vuotta sitten venäjä yritti neuvotella niin USA:n (Bidenin) kanssa kuin Ukrainankin kanssa, he eivät olleet kiinnostuneita neuvottelemaan.
Kaksi kuukautta hyökkäyksen jälkeen Ukraina ja Venäjä olivat jo päässeet sopimukseen rauhasta, sopimuksen takia Venäjä veti joukkonsa pois Kiovan ympäristöstä.
Sitten asiaan puuttui Britannia ja USA ja sanoivat että ette tee mitään rauhaa vaan me tuemme teitä voittoon asti. Ja samaa jargonia toisteli sitten Marin ja kaikki euroopan johtajat.
Sen rauhan tehdessään Ukraina ei olisi menettänyt mitään alueita, ja ennenkaikkea ihmishenkiä olisi säästetty paljon.
Juuri näin. EUn pöhköpoliitikot ovat jämähtäneet jälki-biideniläiseen aikaan. Eilen oli ilo seurata sitä pask*myrskyä kun suomalaiset poliitikot kohtasivat realiteetin että matto vedettiin alta. Lukuisia ulisevia ulostuloja mm Sanna, Petteri, Häkkänen, Kopra, Toveri, Li, Elina jne joissa itkettiin kovaa kohtaloa, että Venäjä voitti sodan ja biideniläiset hävisivät. Huonoja häviäjiä siis kun eivät osaa iloita vihdoin tulevasta rauhasta ja tappamisen loppumisesta.. sehän tässä on tärkeintä.
Sotilaallisesta tuesta voidaan olla montaa mieltä. Mutta esin YK:n valtiot ovat sopineet että sotaakäyvää maata ei saa tukea sotilaallisesti koska se pidentää kansan kärsimystä. Miksi sitten Ukraina, jonka maarajoja ei ole ratifioitu ensimmäisen maailmansodan jälkeen, olisi poikkeustapaus?
Ehkä siksi että amerikkailaiset yritykset ovat ostaneet sieltä viljelysmaita 1000$/ha. Maatalustuotteet ovat ainoa syy miksi amerikka oli kiinnostuntu ylipäätään antamaan tukea Ukrainalle. Tai no… rahanpesu ja ihmiskauppa olivat niitä suurimpia syitä. Maa-alue jota ei ole ratifioitu sielä ei tarvitse noudatta kansainvälisiä sääntöjä. Sielä sai tehdä mitä tahansa. Ja onhan se järkevämpää kehitellä biologisia aseita kokonaan toisella manteseella, jos jotain satttuisi tapahtumaan.
Tpahtumat yltävät paljon kauemmas kuin keskimäärin (ei keskiverto) suomaaliset tietävät.
”Mutta esin YK:n valtiot ovat sopineet että sotaakäyvää maata ei saa tukea sotilaallisesti koska se pidentää kansan kärsimystä.” Ihanko totta. Missä ja milloin? Oliko se muuten sattumalta YK joukot jotka kävi heittämässä Kiinan tukemat nykyiset Pohjois-Korean joukot pois Etelä-Koreasta?
YK on täysin ideologinen ja lahjottu järjestö.
USA:n hyökkäys esimerkiksi Irakiin oli täysin laiton, mutta seurasiko siitä mitään? Ei seurannut vaan saivat tappaa yli puolimiljoonaa lasta ilman mitään seuraamuksia.
Varmasti jos aseita olisi niitä olisi annettu. Kauheeta selittelyä Eu tasolla. Totuus on että aseita ei ole, ei edes jenkeillä. Sitä ei myönnetä. Venäjä voitti jo sodan ensimmäisenä päivänä. Koko 55 maan liittouma hävisi ja hyvä niin.
Ja sotilaallinen erikoisoperaatio oli ohi kolmessa päivässä kuten Putin suunnitteli.
turha kiukutella. ei pienen tom of finlandian pitäisi yhtään mennä mukaan pullistelemaan, venäjän ja ukrainan kahinat ei kuulu meille, sama tuo naton, skä eu ei ole mikään jumala myös, kauppa ja rahaliitto, koko korona sun muut hässäkät ovat euro ja jenkki kommunistia, jokainen on itsenäinenmaa, jos haluat mene sinne sotimaan,anna muiden olla, eu.n voisi jo kaataa hevonkuuseen, nato menee kyllä myös pää piilossa parkuu pensaaseen. ukrainassakin keksittiin että demokratia? pahin nazze ja epädemokraattinen koko euroopan aluella jota vieläkin, hoitakoot omat talkoonsa. jokainen hoitakoon omat tonttinsa. joka pirun mestaan minne jenkit menneet demokratiaansa huutaa, menee kaikki päin pe#####. ihme pelottelua että ”ryssä” tulee. olisimme olleet puoluettomia eikä pelleilty .kansa ei halua sotia.poliitikot näköjään, sinne vaan eturintamalle, keski-ikä 4 tuntia. loppuu sitten pään soitto. mitähän liimannuuskijoilla ja kapakassa räyhääville alkoholisteille olisi arvoa, mitä yllytetään sotaan? suomi on pieni homojen maa, pysykäämme hipi hipi hiljaa,ei ruveta maailman poliiseiksi kuten ruotsi, siinä ihan älykääpiöiden esimerkki.
”ihme pelottelua että ”ryssä” tulee. olisimme olleet puoluettomia eikä pelleilty .kansa ei halua sotia.poliitikot näköjään”
Juur näin.. nyt kun on käynyt ilmi että tämä ryssällä pelottelu olikin täyttä psykologista propagandaa ja ulkoa johdettua korruptoitunuttamaanpetoksellista massamanipulaatiota mm. Ulkopoliittiseninstituutin dollarirahoitettujen aisankannattajien, wefeunatopoliitikkojen ja pask*median yhteistyöllä. Mutta nyt kun tämä kaikki kusetus ja pask* paljastuu.. niin nämä edellä mainitut luuserit siihen likaantuu.
https://mediamaailma.fi/usaid-rahoitti-suomen-instituutioita-vaikuttiko-yhdysvaltain-raha-nato-paatokseen/
Edit.. linkki lisätty.
Ihme pelottelua se oli vuonna 1939:kin.
Joo mutta nyt kommunistit olivat USAssa ja EUssa.. nämä biidenistit kokainistit, nihilistit ym nistit
Oli? Näitä äärivassareita on edelleen EU:ssa. Usassa vasemmalla laidalla menee heikosti.
Jep, ja vasemmisto hallitsee myös Briteissä..
Sen sodan aloittivat Suomen upseerit joille Suomessa toimiva metsäteollisuus lupasi kaikki ne maa-alueet jotka saataisiin vallattua. Upseerikunta näki äkkirikastumisen vaaran. Diploamati haitettiin roskiin ja ohjeeksi neuvotteluille Rangel antoi ”Unohda että Venäjä on suurvalta”. Ja mitä sitten tapahtuikaan…
Myös se että joka kerta kun Pietari on ilmoittanut olevansa uhattuna (ei ole tarvinnut olla edes konkreettisesti) niin hetki siitä on sodittu. Kauankohan Suomi ja Viro viitsivät jatkaa merirosvousta Venäjälle meneville kauppalaivoille? Ja uskaltavat vielä sanoa että ”pistetään tukkoon koko laivaliikenne”.
Historiasta pitäisi muistaa että Venäjää ei ole koskaan valloitettu. Eikä se ole koskaan hävinnyt sotiaan.
Ai ihanko totta? Millaisilla tykeillä ne Mainilan laukaukset ammuttiin? Oliko se kusetin tykeillä? Ei hävinnyt sotiaan? Afganistan olikin varsinainen menestys. Ja Tsetsenian ensimmäinen. Ensimmäinen maailmansotakin oli varsinainen menestys. Kannattaisi vähän tutustua historiaan ennen kuin alkaa laukoa noin ohutta yläpilveä olevia kommentteja.